专访刘墉：我非常佩服每一个母亲，这世界上最伟大的就是母爱
作者＼编辑部 Reese
「我觉得，上天在创造这个宇宙的时候，最先创造的就是母爱。如果天公地母，天公表现的是父，那么养育万物的，就是母亲。」 －－刘墉，致读者的一句话 （2020.07.08）
这次专访年届71的刘墉老师，儿子刘轩和女儿刘倚帆都各自有了幸福美满的家庭，他仍秉持「古稀之年不服老」的精神，每天画画、整理文稿、说故事给孙子听。看似超然洒脱，他却自曝直到今天还在给刘轩传讯息，操心儿子事情太多、工作太累，「哪一个父母不牵挂子女呢？牵挂，让我们觉得人生有意义。」
半辈子的牵挂，全在2020年凝聚集结成《小沙弥遇见刘墉》、《爸爸不会哭》2本新书，但刘墉老师告诉我们，他答应访谈，并不是为了宣传新书。
「我有时候做咨商，妈妈带着孩子来，我会跟助理很伤感的说：又是一个浑蛋妈妈，伟大的母亲。 很多妈妈为什么浑蛋？因为她们太爱她们的孩子，过多的爱，使得她们有些表现过了度，产生副作用；但是，她们总是伟大的母亲，我非常佩服，佩服每一个母亲，这世界上最伟大的就是母亲，就是母爱。 」
伟大深刻的爱，需要细细诉说，作为一个父亲、作家、教育家，专访的上集，我们整理刘墉对于三个问题的看法： 「养儿子/女儿最需要注意的事」 、 「如何分辨公主病与王子病」 、 「养小孩的哲学」 。
Q：《小沙弥遇见刘墉》比喻烦恼就像落叶，落叶来了，就扫掉！养育儿女，最大的烦恼是什么？
刘墉： 儿女都一样，我们就是牵挂，牵挂是因为爱，如果不爱，我们就不会牵挂。话再说回来，牵挂让我们觉得人生有意义，如果我们完全漠不关心，那人生就没有太大意义。
最大的烦恼来自于我们太爱了，爱造成了各种问题，有人说， 爱就像抓痒痒，你痒了就轻轻抓，过度它就发炎 。怎么样适度的爱，能使我们牵挂而不至于影响到我们的生活和情绪；怎么样适度的爱，让我们对子女所做的一切不至于过度，让他们仍然是他们，能够自然的发展。
初养小孩的人，一般不太清楚小孩的发展，因为现在孩子的发育以及他们所接触到的环境，已经跟父母那一代不太一样，导致我们有时候不容易拿自己的心或自己的遭遇来推想孩子。
无论是儿是女，孩子与人交往是否恰当，所接触到的事物会不会影响其心智，使他们过于早熟，或者产生坏的影响，这就是父母得常常清扫的落叶了。
养女儿最重要的事
刘墉认为，养女儿最重要的是关心她的社交 ，养儿子也要关心，但养女儿恐怕这是更重要的，这一步走错了就麻烦了！我们常常说，男怕选错行女怕嫁错郎，尤其像是在中国大陆，女孩到了一个年岁父母急得要死，以前去黄山，有个导游抱怨自己老是被催婚，妈妈告诉她「是人不是鬼，长有两条腿，就可以了」，后来她就不回家了，一回家就被念。
为什么要念呢？因为跟男孩子比起来，女孩子适合婚育的时间是有一定的，所以在最恰当的时候，让她能够找到归宿，这确实是一点，无论作父母的或子女满口说我不在乎，但那还是人生重要的考量。
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刘墉：「养女儿要注意她的交往，让她不至于误入歧途；养儿子也要注意交往，不要把别人的女儿带入歧途。」
养儿子最重要的事
刘墉强调，养儿子还要注意「男怕选错行」，求学的方向是否能将他 天生的潜能 、 后天所学 ，与 他的兴趣 、 身体条件 结合在一起，这会让他日后的人生路走得更成功。
刘墉：你注意，我这番话是很完整的，有的父母常常过度要求孩子，而孩子是没有这个条件，包含他先天的能力、后天习得的东西、感不感兴趣、身体有没有负担。如果孩子不能够把这4个条件结合在一起，他就不容易拥有快乐、成功的人生。
有的人看起来成功；但是他并不快乐，那是因为他不能胜任，亦或那不是他的兴趣。有能力的父母，可以帮助孩子注意这些条件要圆融完满，你可以辅导、提醒但少干涉。
我有一句话很多人都说很经典：拖着孩子走半辈子的父母，会被孩子拖累一辈子，你要知道什么时候能够放下。
Q：那您从什么时候感觉到，我能放下了？
刘墉： 我讲一句老实话， 我很早就放下了，也一直到今天还放不下 。我举个很简单的例子，我儿子去上哈佛，我问他选什么科系，他说他选心理系，将来给爸爸治病。听起来是个笑话，但对于他选什么系，我的确都不干涉的。
但另一方面我也还在牵挂著，今天还传讯息给我的孩子，「爸爸操心你事情太多了、太忙了，不要让自己这么忙」。你看，儿子也这么大了，我还是要操心，这就是父母啊！
Q：去年女儿刘倚帆结婚的消息公布时，曾被夸赞「一家人都很有气质」。父母如何富养孩子，又不会养出公主病？
刘墉： 父母宠孩子，你以为他是为了孩子吗？父母宠孩子，其实蛮自私的，是为了他自己，因为宠孩子其实最快乐的是父母。
中国的一座山上，一名父亲只有一条胳膊，但是他每天都爬非常陡的台阶，搬货上去。前往采访的拍摄团队，却拍到他的孩子都待在家玩手机，很悠闲快乐，便忍不住问他，「你这样子太牺牲了吧？」
父亲却回答：「能看到孩子过得好，我就觉得没有白白牺牲」。这个故事告诉我们，父母宠溺孩子，获得第一快乐的不见得是孩子，却很可能把孩子宠出毛病！
一句话分辨真公主病vs.假公主病
如何判断一个孩子是不是被宠坏了？ 有一个简单的判断标准，公主病其实分成「真公主病」与「假公主病」。
一个公主到某民宅家住一宿，民宅主人在床垫底下放一颗豌豆，隔天，公主表示她睡得腰酸背痛，觉得有块地方去磕到了，于是主人确定她是真公主。
当你用优裕的环境养孩子，她就会习惯那种物质条件。但是那不是病，如果你今天宠孩子，从小让她用高级的免治马桶，那她到外面上厕所哇哇叫，上完厕所不冲水，那是因为她不习惯，因为公主城堡里的马桶都是热的，还会自动冲水。
不久前，刘墉听说朋友的女儿，上完大号不冲水，起身就走，因为家里有管家，她叫管家给她冲水，这就是真公主病。但是，这个朋友说得很好，女儿挑剔浴缸里面有头发，管家没有清干净，妈妈就骂女儿了， 「我的管家是请给我的，不是请给你的，你们自己掉头发，自己要把它清干净。」
教养大不易，优雅不等于高高在上
其实一个令人尊重的王子或公主，不能够什么事情都视而不见，有时候太过分太脏的时候，自己清理一下，你更是公主跟王子，这也是每一个宠孩子的人，更要懂的。你的孩子可以被你宠得不得了，但是别人给他送东西的时候，他会说May I have、谢谢，他要有基本的教养跟优雅。
你养的公主要会care 别人，教养不容易，文化需要长远的累积，但是古人已经说了，己所不欲勿施于人，我们的孩子是优雅的，是平等对待每一个人，而不是高高在上，否则那就是公主病、王子病。 因为娇生惯养而不习惯，这是ok的；你可以不习惯，但是不能有那毛病。
Q：您曾经说「植物养的丑无所谓，只要一直活下去」；如果把植物换成「养小孩的哲学」，您觉得是什么？
刘墉： 如果到我家来，你会发现那些植物长得奇形怪状的，像我在美国的琴叶榕跟香蕉树，细细长长，长到两丈高，超丑的，那是因为我很爱护他，很多人看到叶子烂掉了就扔掉了，再去花市买一个漂亮的。
真正爱植物的人，虽然植物老了，花盆也老旧，但他还是把植物保护得很好，那当然是好的。这就好像一个体面的丈夫牵着其貌不扬的老婆，那你要佩服这个男人啊！他一定是很疼爱他的老婆。
至于养小孩的哲学，那就是「父母待孩子应见贤思齐；不应过度的非分之想。」
刘墉： 很多父母喜欢把孩子跟别人比较，其实父母自己心里都不平衡，他也让孩子心理不平衡、受了伤，父母不能够揠苗助长，许多父母自己条件其实有限，但是他非要折腾他的孩子有超人的表现，这样是不对的。比较的心情一定有的，父母应警惕的是，比较之后不要使你或孩子受伤。 见贤思齐是对的；过度的非分之想，那是不对的。
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凡事过犹不及，教养更不宜操之过急，世界上最难当的就是父母亲，也难怪刘墉会说，世间造物起于母爱，父母对子女的爱，透过牵挂之心，反复回旋、收敛、发散，层层积累成生命中最特别的体验。
电话那一头，刘墉的话语如文字会生花，总是透过简单的小故事，却能让不同人生阶段的读者拾获良多，近期出版《小沙弥遇见刘墉》收录20篇寓言故事，刘墉亲绘水墨插图，儿子刘轩与女儿刘倚帆协助翻译，太太负责监制，全家总动员，势必提供读者更丰富、有趣的人生况味。
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